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工匠精神是成就一件事情的关键

周国平&卢秋田 周国平 2019-06-30


右起:周国平 卢秋田 主持人韩湛宁


工匠精神



周国平:卢大使是我邀请来的,而且我跟卢大使是十几年的老朋友,平时聊天很多,其实卢大使在德国当大使的时候,我有半年时间在德国海德堡大学里当客座教授,客座教授的工资很低的,那时候不认识卢大使。我要是知道卢大使是我的粉丝,我一定到大使馆去找他,蹭吃几顿中餐。


对工匠精神,我想提一个问题,卢大使刚才讲的故事是德国制造曾经是一种羞耻状态,从1876年的博览会,到1887年的英国议会的决议,是假冒伪劣的一个符号,然后德国人就自强不息,把耻辱变成了光荣。


我有一个问题,事情是那么简单吗?中国制造现在也是受到很多非议,我们仅仅靠自强就能改变吗?我想德国不只是在工业制造上厉害,制造工业崛起之前,德国就开始文化崛起了,早一百多年。两百多年里,德国出了很多文化的伟人。


无论是在哲学领域,还是在文学领域,在音乐、理论物理学等方面都有大师出现,都是最辉煌的。其实它的整体文化在全世界是领先的,这种情况到第二次世界大战前夕,纳粹上台之前,德国仍然在精神文化和科学文化上是领先的。它的诺贝尔获奖者人数是世界之最,它当时是超过了美国和英国的总和。德国整体文化的精彩和德国制造、工匠精神的精彩之间有没有一种关系?



德国人的严谨精神怎么来的?



卢秋田:德国人的严谨精神怎么来的?我问过很多德国人,有的人说德国人从小学德语说德文,有四格和语气词,非常严谨,那我说拉丁文、俄文的格更多,那他们怎么不严谨?


第二个人给我讲,说德国人的严谨,因为德国比较冷,它不像西班牙,葡萄牙、意大利热情奔放,它阴天比较多,所以人们总是在想哲学,那我说西伯利亚很冷,旁边的冰岛也很冷,为什么他们就不严谨呢?


第三个德国人说,不只是德语语法和气候,更重要的是普鲁士的传统,当时普鲁士军队的纪律是非常好的。我去问了,普鲁士主要是在柏林汉堡那一块,慕尼黑那一块就不是普鲁士,为什么不只是柏林汉堡那一块,那些地方也很严谨。他们三个都回答不出来。


第四个回答的是国平老师要说的这个问题。


中国人的思维文化由孔夫子产生,德国的孔夫子是谁?德国的思维文化受谁的影响最深?有人说是康德,也有人说是马丁路德,但很多人讲是康德。所以周老师提的问题非常好,深入了解康德的哲学对德意志民族的思维形成是一个很好的途径,这也是一个很深的领域。国平老师说的很对,这个文化的土壤早就有了,其实它是一种刺激,后面慢慢来的。



我跟周国平老师商量一个问题,为什么康德出在德国,不出在别的国家呢?



严谨的认真态度



周国平:我回答不出来,到底先有鸡再有蛋,还是先有蛋再有鸡。到底是先有康德再有严谨的精神?如果他的民族没有严谨的精神,他的来源是什么。


康德关心知识的來源问题,哪些东西是从外部世界里来的,哪些东西是我们主观上加上去的,要分清楚,像这种追问,严谨的态度已经在里面了。所以这就是蛋和鸡的问题,我认为是相辅相成,德国人认真、严谨的工匠精神,和他们的文化情怀,形而上学的追问,是相辅相成的。不过这样回答,等于没有回答,把问题“糊弄”过去了。


另外我有一个体会,无论干什么事情,其实都需要工匠精神,都需要严谨的认真态度。



我觉得卢大使对工匠精神解说得特别好,一个是对你做的事情、对你做的工作有一种热情,热爱你的工作,有一种敬畏之心。不管你在做什么,选定了这件事情就热爱它,忠于它。另一个是做事情的过程中,你对事情的质量、品质,你有一种负责任的态度和认真的态度,我觉得这个非常重要。如果你做事情不认真、马虎的话,你会感觉到上帝都会不喜欢你的,你觉得上帝都在看着你,是有这种心情的,所以我觉得这里面是有信仰的。




我是搞写作的,我举一个简单例子,最近我给北岛编了一本书,有一个系列是给孩子的系列,他编了给孩子的诗,让我编一本给孩子的哲理。我非常认真的做这件事情,前前后后有两年的时间,当然我还干了别的事,比如当这个馆长。这件事情我是很认真的,我读书喜欢记笔记,我这个人记忆力不好,我读书是非常认真的,在读西方哲学家著作的过程中,记的笔记接近200万字。实际上我编这本书的时候先选出来100万字,这100万字里面逐步地淘汰,变成60万字,最后选出了17万字。在这个过程中跟工匠很像,其实写作就是一个手艺活,作家就是一个工匠。做事情要有工匠精神,要认真,要有毅力。


在德国很难翻译的两个词



卢秋田:刚才国平老师讲到“糊弄”,其实中国很多字、词,很难翻译成德文,比如“忽悠”这个词,我问了很多人,都翻译不出来,忽悠应该是跟工匠精神完全相反的吧。


德国人就问我,说你们总说忽悠,忽悠怎么翻?我到现在找不到怎么翻,但是我理解忽悠有三个层次:一个层次是推广,卖什么、吆喝什么,这样你可以合作,他有东西,要吆喝;第二种是夸,这种忽悠你要当心;第三个是欺骗,不能合作。第一个是推广,第二个是夸大,第三是欺骗,这三个加在一起就是忽悠。


还有一个词在德国很难翻,我们领导出去经常说缘分,韩国和日本对缘分懂。我们给德国领导讲,缘分是命中注定,他说怎么会跟你命中注定呢。我们用哲学的语言来解读“缘分”,有一位法师,他在北大读哲学系,我向他请教,他说缘分是人与人之间在一定条件下偶然性和必然性的统一,他给我举了一个例子,告诉我可以这样讲:这位美女、这位帅哥,你们的相识、相遇可能是偶然的,但是你们今天进入婚姻的殿堂,它有必然性,这个必然性在于你们有共同的追求、共同的理念,相互的欣赏,这是你们的必然性。相遇的偶然性和必然性的结合,这就是缘分。我把这个例子给德国人讲了,他们听了似懂非懂,还是不太明白。


所以深入交流以后确实有很多问题,工匠精神,有两点我必须补充。


第一点,德国人和德国企业,也都会存在造假问题,关注德国的朋友就知道这两天都在暴露造假相关问题;第二点,严谨的精神,新的德国年轻人比老一代要差,这个不得不说,还真不一样。但总体来说,德国的工匠精神、德国的哲学还是比较领先的。




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